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Wärmepumpen
Öffentliche Gruppe zuletzt vor 1 Monat aktivRund um die Wärmepumpe:
Bauarten, Funktionsweise, Regelung, Optimierung und allgem. Diskussionen
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Denis Smit ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Monat · Zeigen -
Holger Lühe ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 10 Monaten · Zeigen -
Thorsten 6aub schrieb ein Update in die Gruppe
Wärmepumpen: vor 10 Monaten, 3 Wochen · ZeigenWer ein Android Handy besitzt kann sich mit dem kostenlosen Tool ”LuxProbe” den aktuellen Zustand und Temperaturen seiner Alpha Innotec oder Siemens Novelan Wärmepumpe mit Luxtronik 2.0 Controller abfragen.
Das Tool gibt es im Android Market zum herunterladen.
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Dennis Wolpert schrieb ein Update in die Gruppe
Wärmepumpen: vor 1 Jahr, 1 Monat · ZeigenWir haben offensichtlich ein Problem mit unserer Siemens Novelan. Aus irgendeinem Grund kommt im 2. OG nicht genügend warmes (Heizungs-)Wasser an. Im EG und 1. OG könnten wir locker mit einer Ausgangstemperatur von 33 Grad fahren, da müssen wir die Thermostate immer klein stellen. Im 2. OG kommt bei einer (aktuellen) Ausgangstemperatur von 40 Grad nur 20 Grad warmes Wasser in der Fußbodenheizung an. Brauchwasser ist alles in Ordnung – binnen kürzester Zeit warmes Wasser aus dem Duschkopf. Nun bosselt der Heizungsbauer seit einigen Tagen dran herum – aber hat jemand von Euch eine Idee was es sein könnte? Bin da unbefriedigt…
Problem ist behoben. Neue Pumpe eingebaut, neu entlüftet, jetzt läuft alles bestens. Und beim Duschen morgens sind die Füße auch schön warm…:)
LG
Dennis
Vor allen Dingen das Stichwort ”entlüftet” sollte ein Klingeln in den Ohren erzeugen, wenn einer mal nach dem Thema sucht und Deinen Fall hier liest. Von daher können auch solche öffentlichen Frage-Antwort-Dialoge ”mit sich selbst” für andere hilfreich sein – das wird spontan oft nicht erkannt.
Danke also für die Info!
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Marko Wehner schrieb ein Update in die Gruppe
Wärmepumpen: vor 1 Jahr, 2 Monaten · ZeigenHallo zusammen,
wir stellen uns gerade die Frage ob Luft-Wasser Wärmepumpe oder doch Gas mit Solar unterstützung.
Kann uns hierzu jemand einen ca. Wert zu den Kosten für beide Systeme bezogen auf die Anlage nennen?Danke im Voraus für die Anworten.
Gruß
Marko
Hallo Marko,
pauschal kann man das ohne Heizlastberechnung nicht bestimmen, da eine Wärmepumpe schnell zu Kostenfalle werden kann.
Ich hatte die Wahl zwischen Gas-, Pellets- oder Wärmepumpe und habe mich klar für die Wärmepumpe entschieden, da alle Bedingungen erfüllt wurden und meine Anlage wartungsfrei ist.
Gruss, Thorsten
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Jürgen Schmidt ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 2 Monaten · Zeigen -
Jessica Stückmann ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 3 Monaten · Zeigen -
Thorsten 6aub schrieb ein Update in die Gruppe
Wärmepumpen: vor 1 Jahr, 3 Monaten · ZeigenHier gibt es eine Wärmepumpenverbrauchsdatenbank, falls man vergleichen möchte…
http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauch&lang=de
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Joachim Böing schrieb ein Update in die Gruppe
Wärmepumpen: vor 1 Jahr, 3 Monaten · ZeigenGuten Tag,
ich habe versucht herauszufinden, wie lange wohl eine Wärmepumpe hält und welche Faktoren zur Reduzierung der Lebensdauer führen.
Mir ist immer noch nicht klar, was nun genau zur Reduzierung der Lebensdauer führt und was sich bei einer Erdwärmepumpe „abnutzt“.
Weiß von Euch jemand,
- wie lang eine Erdwärmepumpe hält und was zur Reduzierung der Lebensdauer führt? Was für Reparaturen habe ich zu erwarten?
- und wie lange wohl die Erdsonden halten? Müssen diese auch irgendwann mal ausgetauscht werden? Ich weiß: nichts hält ewig: aber nutzen sich die Sonden ab oder werden die Sonden irgendwann brüchig und müssen ausgetauscht werden?
Gruß,Joachim
Hallo Joachim,
die in Betonit eingegossenen PE-Rohre haben eine Lebensdauer von 100-150 Jahren. Das einzige was passieren kann ist, dass durch kleine geologische Verschiebungen das Rohr abgeschert wird. Das passiert meistens bei Sandstein und Schiefer Böden. Normalerweise liegt ein Geologisches Gutachten vor um solche Probleme auszuschließen.
Die Wärmepumpe ist so wartungsfreundlich wie ein Haushaltskühlschrank, sie unterliegt nur einer jährlichen Dichtheitsüberprüfung bei einem Kältemittelfüllgewicht ab 3 kg bei nicht hermetisch geschlossenen Systemen und ab 6 kg bei hermetisch geschlossenen Systemen.
Beides kannst du am Typenschild erkennen.Ein Verdichter kann locker über 20 Jahre halten, wenn man nur die benötigten Temperaturen fährt und die Taktung des Verdichters reduziert.
Wenn es soweit ist, kann ich gerne beim einstellen helfen.Gruss, Thorsten
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Joachim Böing ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 3 Monaten · Zeigen -
Edith Stroot ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 3 Monaten · Zeigen -
Gabi Maikranz ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 4 Monaten · Zeigen -
Marko Wehner ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 6 Monaten · Zeigen -
Thorsten Gaub schrieb ein Update in die Gruppe
Wärmepumpen: vor 1 Jahr, 6 Monaten · ZeigenEs ist bestimmt interessant zu erfahren, welche Art von Wärmepumpen im Apfelbaugarten vertreten sind.
Bei mir im Keller steht eine Alpha Innotec LWC 60 Luft/Wasser Kompaktwärmepumpe für die Innenaufstellung. Wasserspeicher 300 Liter.
Wir haben eine Vaillant geoTHERM plus (Sole/Wasser mit Tiefenbohrung) mit 175L Warmwasserspeicher
Wir bekommen eine Siemens Novelan, dazu 3 Tiefenbohrungen (geoKOAX) mit je 26 Metern Tiefe. Dazu haben wir auch noch zusätzlich die Kühlfunktion gegönnt. Wir sind sehr gespannt, da wir hier ja von einer Gasheizung kommen und die voraussichtlichen Heizkosten liegen in etwa bei einem Viertel dessen was wir aktuell haben…
Gratulation zu einer sehr guten Wärmepumpe aus dem Hause Alpha Innotec.
Um die Kühlfunktion effektiv nutzen zu können würde ich Gebläsekonvektoren oder Wärmewände einsetzen.
Ein kalter Fußboden ist im Sommer aus gesundheitlichen Aspekten nicht sehr empfehlenswert.
Falls du später Fragen zur Luxtronik Steuerung hat, kannst du dich gerne bei mir melden, ich kenne das Ding in- und auswendig.Na da kommen wir doch sicher mal darauf zurück…: Im Moment machen wir einen Riesenschritt von einem alten Haus (gemietet) mit nachträglicher Dämmung, konventioneller rund 15 Jahre alter Gaszentralheizung hin zu einem KfW85-Haus mit Erdwärmeheizung und diversen kleinen neuen schnittigen Errungenschaften. Wir freuen uns mit unseren drei Kids erst mal riesig und haben noch soviel spannende Erlebnisse vor uns… Bisher war es im Großen und Ganzen positiv, bis auf das Wetter, und von mir aus darf es auch so bleiben… Heute haben wir mal IKEA unsicher gemacht, hihi…
Wir haben eine Siemens WS 6.1 HE mit separater Kühlfunktion (separat weil die Firma Klink die falsche WP eingebaut hat, als er es bemerkt hat war bereits die Treppe eingebaut und die Heizung ließ sich nicht mehr austauschen).
Bei uns wurden 2 Tiefenbohrungen a 28m gemacht. Unser Haus hat 148m^2 Wohnfläche (ich schätze Euer Haus etwas weniger Wohnfläche und damit etwas wenige „Heizfläche“). Warum wurden bei Euch 3 Bohrungen eingebracht und bei uns „nur“ zwei?
Subjektiv haben wir keine Problem. D.h. es wird, auch wenn draußen die Temperatur auf -10°sinkt, schön warm, ohne dass die Zusatzheizstäbe benutz werden (die Firma Klink hat die dafür vorgesehenen Sicherungen herausgedreht). Ich hatte schon einmal versucht die Auslegungsberechnung der WP zu erhalten, ich denke ich werde noch einmal nachfragen….Hallo Joachim,
bitte mach die Sicherungen des Heizstabes wieder rein.
Rein Theoretisch kannst du den Heizstab direkt freigeben ohne dass er reinkommt. Die Anlage versucht ersteinmal die Temperatur alleine mit dem Verdichter zu erreichen, sollte dies nach einer gewissen Zeit nicht geschehen, dann wird erst die Zusatzheizung zugeschaltet. Egal bei welcher Temperatur du den Heizstab freigibst, er kommt nur rein wenn er wirklich benötigt wird. Du kannst im Vorfeld erkennen, wann der Heizstab zugeschaltet wird, in dem du in der Luxtronik beim Register ”Ablaufzeiten” die HRM-Zeit beobachtest. Sobald die HRM-Zeit über 60 Minuten ermittelt, wird erst die Heizung zugeschaltet. Es schadet deinem Verdichter, wenn er Stundenlang läuft und keine Leistung vorhanden ist. Im Schnitt sind pro Jahr 10 – 15 Std Betrieb der Zusatzheizung normal.
Ideal ist es, wenn du die Wärmepumpe in dein LAN mit einbindest, denn die Weboberfläche ist perfekt um alles zu beobachten nach und nach anzupassen.Es ist immer wieder traurig zu sehen, dass einige Heizungsfirmen gewerkübergreifend in der Kältetechnik rumspielen ohne die Abläufe und Hintergründe zu kennen.
Ich komme aus der Kältetechnik, daher mein Kopfschütteln.Gruss
Ich muss mich korrigieren. Ich habe gerade beim Brötchenholen gesehen, dass Eure Haus auch 2 ½ Stockwerke hat. Die Grundfläche Eures Hauses ist 8,5×10 (?), dann wird Haus etwa 12% mehr Wohn- (und zu heizende) Fläche haben. Wasich so bisher gelesen habe, lässt vermuten, dass unsere Heizung grenzwertig ausgelegt ist, die größere Wohnfläche erklärt warum Ihr eine weiter Tiefenbohrung habt.
Wir haben rund 160 qm auf den drei Ebenen + zusätzlich noch ein weiteres Zimmer im Keller, das am Heizkreislauf hängt, insgesamt also etwa 180 qm. daher die drei Tiefenbohrungen und auch die größere Wärmepumpe. Was die Einbíndung des Systems ins LAN betrifft, da werde ich bestimmt noch mal mit Fragen auf die Spezialisten zukommen, sobald das DIng steht und ich einen genaueren Überblick habe. Da wir im ”Hauswirtschaftsraum” auch das Patchfeld haben sollte es einfach sein das einzubinden – je nachdem welche Voraussetzungen man sonst noch braucht. Das werden wir dann sehen…;)
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Vahid Amirzadeh ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 6 Monaten · Zeigen -
Henning Stückmann ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 6 Monaten · Zeigen -
Dennis Wolpert ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 6 Monaten · Zeigen -
Hans-Jürgen Philippi schrieb ein Update in die Gruppe
Wärmepumpen: vor 1 Jahr, 6 Monaten · ZeigenHey, coole Gruppe! Und direkt die erste Frage: Tiefenbohrung (Sonde) oder Flächenkollektor – welche Art empfiehlt sich bei uns? Gerne lese ich hier auch Erfahrungen von denen, die schon was am Laufen haben!
Ich würde, wenn die Bodenbeschaffenheit und der Platz vorhanden ist auf Flächenkollektor setzen (Derektverdampfung). Flächenkollektoren sind günstiger als eine Tiefenbohrung und der Wirkungsgrad ist ein wenig höher. Der Nachteil ist die Gartengestaltung :-). Die Fa. Ochsner z.B. setzt oft auf Flächenkollektoren.
Ich habe auf ein Luft/Wasser System mit Innenaufstellung gesetzt, der Wirkungsgrad in Unserer Gegend liegt leicht hinter der Geothermie und steht mit dem Anschaffungspreis und den Installationskosten in keinem Verhältnis.Luft/Wasser System mit Innenaufstellung bedeutet: Aggregat innen, Tauscher außen und Wärmetransport mit Wasser? Hört sich interessant an. Wie sieht es aus mit Kosten/Platzbedarf/Geräuschbelästigung?
Das ist eine Kompakt Wärmepumpe die komplett im Keller steht. Außenluft wird über die eine Wandöffnung im Keller angesaugt, Wärme wird entzogen und die kältere Luft wird dann über die andere Wandöffnung nach Außen befördert. Platzbedarf ist minimal, ein wenig kleiner als eine Telefonzelle. Der Geräuschpegel ist ein wenig lauter als ein Kühlschrank, dafür absolut Wartungsfrei.
Es gibt auch Reversible Wärmepumpen, damit kannst du im Sommer den Heizkreis kühlen.
Die Preise variieren stark je nach Hersteller. Im unteren Preissegment bei gleicher Heizleistung fangen die Splitwärmepumpen an, gefolgt von den Kompakten für Innen oder Außen über die mit Flächenkollektor bis zu denen mit Tiefenbohrung.
Wir haben eine Sole/Wasser-WP mit einer Tiefenbohrung. Bisher sind wir zufrieden mit dem Gerät. Stromkosten halten sich in Grenzen.
Der Warmwassertank könnte allerdings größer sein, ein Vollbad kann schon mal zu Engpässen führen. Wir überlegen gerade, ob man für solche Fälle irgendeine Zusatz-Erwärmung einbauen kann.
Der Vorteil der Tiefenbohrung im Gegensatz zu einem Flächenkollektor ist wohl die sehr gleich bleibende Temperatur in größerer Tiefe. Flächenkollektoren liegen am Ende doch in einem Bodenbereich, der sich im Winter (vor allem in harten Wintern wie dem letzten) merklich abkühlt => Wirkungsgrad vermindert sich.
Allerdings mussten wir bei unserer Tiefenbohrung noch zusätzliche Gebühren abdrücken (Tiefe >100m), weil das ganze dann über das Bergrecht genehmigt werden musste.
Es gibt aber auch die Möglichkeit, mehrere (z.B. 2) weniger tiefe Bohrungen zu machen, um sich den Aufwand und die Kosten zu ersparen. Dafür braucht man dann natürlich wieder mehr Platz im Garten.
Bzgl. der Luft/Wasser-WP hat man uns gesagt, dass vor allem im Winter, wenn über längere Zeit (>4-7 Tage) die Außentemperatur deutlich unter 0°C liegt, die Effizienz deutlich leidet.Darf ich fragen, was Euch der Spaß komplett gekostet hat?
Ich habe auch immer mit einer Tiefenbohrung geliebäugelt, wobei ich mich allerdings noch frage, ob/wie das Sinn macht als Nachrüstung im Zusammenspiel mit der Pellet-Heizung, die wir durch den Kauf beim Bauträger erworben haben. Sprich: wie sich das Gesamtpaket unter ökonomischen wie ökologischen Aspekten langfristig rechnet.Wenn ich die nötigen Mittel hätte, würde ich jeweils eine Wärmepumpe für Trinkwasser und eine für die Heizung nehmen. Beim Puffer rechnet man ungefähr 100 Liter/Person Fassungsvermögen (Die Sperrzeiten des EVU müssen auch noch berücksichtigt werden). Welche Größe hat euer Puffer, evtl. schafft es eure Wärmepumpe sogar einen größeren zu laden ?
Mit dem schlechteren Wirkungsgrad bei Erdkollektoren hast du Recht, sofern sie mit Sole gefüllt sind. Beim Direktverpampferprinzip sind die Erdkollektoren in der Effizienz ungeschlagen, da das Kältemittel direkt im Kollektor verdampft und keine Trenntauscher zwischengeschaltet sind, welche die Energie an einen Kälteträger abgeben. Erdkollektoren werden in der Regel 40 cm unter die Frostgrenze verlegt ca. 1,5 m tief. Tiefwurzelnde Bäume oder einen Swimmingpool kann man darüber leider nicht mehr platzieren.
Bei meiner Heizlastberechnung sind die Mehrkosten einer Luft/Wasser WP um die 150 kWh im Jahr höher, als bei der Geothermie. Das kommt durch die niedrige Außentemperatur und die Zuschaltung des Heizstabes. Ob ich damit hinkomme sehe ich erst, wenn der Bau vollständig durchgetrocknet ist. Später kommt dann das Feintuning, wenn der Bau trocken ist, da kann man noch ein paar kWh einsparen.
Bei der Wärmepumpen Auslegung ist es ratsam einen Kälte-Klima Fachbetrieb dem Heizungsbauer vorzuziehen.
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Hans-Jürgen Philippi ist der Gruppe
Wärmepumpen beigetreten vor 1 Jahr, 6 Monaten · Zeigen -
Thorsten Gaub hat die Gruppe
Wärmepumpen erstellt vor 1 Jahr, 6 Monaten · Zeigen - Mehr laden